刘裕点着头，说道：“是的，但这三族，先后都建立了自己的国家和政权，在我看来，都是可以合作的对象，而羌族和鲜卑族的势力，似乎更大一些，为何你祖父最后选择了看起来最弱的氐族呢，只是因为苻坚的原因？”
王镇恶摇了摇头，说道：“氐族先不说，只讲其他两族，对于鲜卑族来说，看起来他们的势力最大，实力最强，但鲜卑在东晋初年就分为南北两支，北支拓跋氏称雄于漠北，建立代国，后来又渐渐地把势力伸向漠南，可是晋初的时候，他们是最忠于晋国的势力，从匈奴汉赵到羯胡的石氏后赵，都是因为多次败在与刘琨联合的拓跋氏部落铁骑之下，而延缓了统一北方的速度，甚至可以说，某种程度上，他们挽救了大晋。”
刘裕微微一笑：“是的，早年的拓跋氏，确实忠于大晋，这也是我与拓跋硅结为兄弟的原因，我曾以为他会和祖先一样，无条件地忠于大晋，甚至不惜愿意为此付出部族分裂的代价，可是我错了，他拓跋硅不是拓跋猗卢，没那么忠于大晋，或者说，因为他祖先的事情，他不再考虑为了大晋而得罪族人。”
王镇恶正色道：“这个就不必猜测别人的想法了，这世上，哪怕是自己的父母，也没有无缘无故地只为别人的必要，拓跋氏以前跟大晋也不太多的交往，纯粹是拓跋猗卢个人欣赏刘琨这个人，与之结为兄弟，而举拓跋部之力，来救援这个兄弟，也惹得拓跋部内部不满，几次救援，没有得到什么好处，却是折损了很多部落人马，甚至影响到了拓跋猗卢和儿子拓跋六修之间的关系，最后引发了内乱，六修弑父，部落离散，拓跋部也差点因此灭亡，这都是教训。”
刘裕的眉头一皱：“可是拓跋部毕竟是臣属于大晋的塞外部落，大晋有难，他们也理应来救援的，刘琨也没有亏待他们，在自己职责范围内给了最大的照顾，要官给官，要爵给爵，甚至割让了塞外的大晋领土给他们，只不过是拓跋部落的兵马不愿意长期在中原作战，更不愿意出兵去收复洛阳，打通和东晋的联系，最后弄得部落人心不服，也是有拓跋猗卢没有给他们足够好处的原因。”
王镇恶淡然道：“所谓的足够的好处，就是要掳掠大量的晋国百姓，尤其是妇孺去作为奴隶，为这些拓跋部落的战士家庭生儿育女，这点又是寄奴哥你不能接受的。”
刘裕叹了口气：“是的，我无法接受，给钱给粮都可以，但是要把受到了战乱之苦，等待解救的大晋子民，给他们去当奴隶，我是万万不能答应的，如果这是他们出兵的条件，我宁可他们不来，可以让他们代为在后方守城，让大晋的军队出击，自取江山。”
王镇恶笑道：“寄奴哥，对于军事上的问题，你最清楚，要是晋军打得过以骑兵为主，来去如风的五胡军队，还至于是当年的结果吗？百年下来，也就你想出了车阵大法，能在正面打赢大规模的胡骑军团，别人都做不到，哪怕是拓跋部当年出骑兵相助，打起各路胡骑也没太大优势，最多是野战取得了一点上风，却无法把敌军歼灭性地打击，石赵的骑兵，打输了以后就会归缩回大城里，刘琨和拓跋部的军队，面对坚城是无可奈何的，野战的胜利转化不了大的战略回报，最后拓跋部野无所掠，又没有人口补充，打仗就成了赔本的买卖，自然就不想去了。这才是拓跋部内乱的根源，老实说，拓跋猗卢已经是作到了一切了。”
刘裕长叹一声：“还是因为刘琨打仗不行，自始至终没有一支北府军这样的强军呢，要是换了祖逖，恐怕情况就不一样。我读史每次至此，都恨不有早生百年，能成刘琨手下一小卒呢。”
王镇恶平静地说道：“好了，也不扯太多了，还是拉回正题吧，拓跋部算是典型的鲜卑胡虏，草原骑兵，他们甚至汉化的程度不高，也不太喜欢中原的这套，当年拓跋郁律皇帝，甚至不得不屈从于各部大人的压力，赐死了长期在中原当人质的太子拓跋沙漠汗，这其实就说明了拓跋部内部并不是太喜欢汉人，也不想接受中原这套，所以这样部落，可以想办法拉为盟友，但不要指望他们能入主中原，把他们教化成为汉人。”
刘裕的眉头一皱：“可现在北魏不是入主中原了吗，也开始用起中原的制度，说明他们不一定是无法改变的。”
王镇恶摆了摆手：“现在是现在，因为拓跋硅本人在中原当了几年的人质，对中原的一切，尤其是汉家风俗，没有当年拓跋郁律这些草原大汗们这么抵制，可是就算如此，北魏入中原也是想要征服，而不是想完全接受中原的制度，被中原汉人所同化，这是有根本区别的，当年我祖父大人在选择出山对象的时候，拓跋部还处于分裂和内乱之中，加上其部落的风俗并不想要完全接受汉家的制度，所以他没有考虑为塞外的代国效力。”
刘裕点了点头：“也许拓跋部作为鲜卑北支，并不合适合作，但鲜卑南支的慕容部，当时可是一统辽东辽西，威震一方，汉人的士族在晋末也有很多去辽东投奔慕容部的，为他们创立了不少开国的制度，燕国用了这些制度，把自己从一个塞外的游牧部落，变成了一个可以入主中原的帝国，建立的前燕，后燕，南燕，其实也是高度效仿汉晋的制度，这样一个离你们王家更近，也愿意接纳汉人士族的政权，为什么你们不考虑呢？我记得你们王家的郡望祖居是在山东一带，在北海，为何要远入关中，而不是效力于更近的辽东呢？如果令祖父大人当年肯出仕前燕，这历史岂不是要改写了？”